Stop!
Und noch ein neuer Eintrag. Dieses mal aus gegebenem Anlass zum Thema Fetchländer in monocolored Decks. Als ich heute den Artikel von Josh Silvestri auf Channelfireball gelesen habe musste ich mich schwer wundern. Er stellt darin einige nette Decklisten vor, aber was mich dann doch mehr als nur ein wenig gestört hat war, dass er Fetchländer in ein MonoB Vampirdeck steckte. Da vermutlich nicht all zu viele Leute diese Seite besuchen oder die Artikel von Silvestri lesen (immerhin ist er kein Pro), möchte ich euch ein paar Zahlen geben, um zu belegen, dass es absoluter Schwachsinn ist. Der vielbeschriebene Ausdünnungseffekt ist nämlich bei genauerer Betrachtung so gut wie nicht existent. Vor allem in einem aggressiven Deck, das nicht viele Züge spielen möchte ist es keinesfalls lohnenswert, ohne besondere Synergien erzeugen zu können. Die einzige Synergie in Silvestris Deck ist Bloodghast und Vampire Nocturnus. Ich kann nicht sagen, ob es von solch extremer Wichtigkeit ist, Bloodghast mit Fetches wieder zu holen, aber ich vermute mal eher nicht. Wenn in dem Deck noch eine Landfallquest oder sonstige Landfall trigger währen, würde ich ja überhaupt nichts sagen, aber in diesem Fall sprechen die Zahlen eindeutig für sich. Vampire Nocturnus ist da eher das Argument. Man bekommt immerhin die Chance im Schnitt zu 60% doch einen Spell aufzudecken. Wenn man daraus aber keinen großen Nutzen ziehen kann (sprich gewinnen) steht man nahezu genau so schlecht da, wie vorher.
Ich kann mich bei dem Vampirdeck durchaus irren, ich habe es noch nicht getestet und weiss nicht, wie bekloppt es normalerweise ist. Vermutlich sind fetches da durchaus gerechtfertigt. Aber bevor ihr beim Deckbau Fetchländer hereinstopft, überlegt euch lieber, wie viel das überhaupt macht. Aber seht selbst:
Ich gehe aus keinem besonderen Grund jetzt einfach mal davon aus, dass wir uns in Zug zwei befinden und on the play waren. Wir haben jetzt 0-2 Fetches gespielt und aktiviert und wollen wissen, wie stark sich die Wahrscheinlichkeiten zu unserem Vorteil geändert haben. Wir schauen uns die Wahrscheinlichkeiten für die nächsten fünf Karten an. Die Ergebnisse sind gerundet:
Chance X Länder zu ziehen ohne Fetch/mit einem Fetch/ mit 2 Fetches
0: 8%/9%/10%
1: 28%/29%/31%
2: 36%/36%/36%
3: 22%/20%/19%
4: 6%/5%/5%
5: 1%/0%/0%
Wie man sieht ist die Veränderung sehr sehr gering. Wir haben jeweils leichte Verbesserungen der gewünschten Landzahlen und daraus folgende leichte Verschlechterungen der unerwünschten Fälle. Wir reden hier von einer Verbesserten Situation in einem von 100 Fällen. Aber in jedem der Fälle habt ihr ein Leben bezahlt. Genau so minimal verändern sich natürlich die Chancen eine schwarze Karte für den Nocturnus oben drauf zu haben.
Ich würde mal sagen lasst es besser. Das sieht statistisch nicht sinnvoll aus und auch finanziell ist das Basic Land nahezu genau so gut, wie das 14 Euro Fetchland. In einem Multicolored Deck macht es natürlich absolut Sinn, da ihr für beim Manafixing auch noch die minimale Chance dazu geschenkt bekommt. Vielleicht unterschätze ich den Nocturnus, aber auch beim Vampirdeck bin ich mir nicht sicher, ob es so viel Sinn macht.
Als kleines extra eine Liste aus Silvestris Artikel: Ich denke Knight of the White Orchid ist um einiges besser, als Ethersworn Canonist, also würde ich die Liste so spielen:
// Lands
4 Arid Mesa
2 Emeria, the Sky Ruin
14 Plains
5 Mountain
// Creatures
4 Baneslayer Angel
4 Knight of the White Orchid
2 Knight-Captain of Eos
// Spells
4 Lightning Bolt
4 Path to Exile
4 Day of Judgment
1 Earthquake
3 Luminarch Ascension
2 Armillary Sphere
3 Elspeth, Knight-Errant
4 Ajani Vengeant
// Sideboard
SB: 3 Earthquake
SB: 1 Luminarch Ascension
SB: 4 Ethersworn Canonist
SB: 3 Pithing Needle
SB: 4 Goblin Ruinblaster
Ich habe das Deck erst zweimal über MWS gespielt. Es sieht ganz ok aus, aber die Ascension ist leider etwas wackelig und man braucht extrem dringend irgend eine Form des Carddraws…
So viel dazu. Zum Schluss noch ein wunderbar beklopptes Flashvideo, das mir ein Kumpel heute geschickt hat. Kann ich mir stundenlang reinziehen. Absolut genial! Es handelt sich um das Amazing Horse (eventuell nsfw. Keine Nackten aber an einer Stelle flash-horse-nudeness). Ich muss sofort lachen, wenn der Kerl anfängt zu singen.
In diesem Sinne
shut up woman, get up my horse!
Gepostet in Alltag
Kenshin
airphips23
TMM
30. September · 00:55
Es gibt noch einen zweiten Grund: Vampire Nocturnus. Und schau mal was der Handsome auf MU schreibt
30. September · 00:59
Ja, das mit dem Nocturnus hab ich grad auch gemerkt und habe es sogar noch bevor ich deine Antwort lesen konnte gefixed
Man sollte manchmal Karten die man zu kennen glaubt komplett fertiglesen ^^
30. September · 07:36
Bloodghast ist ja nur die wichtigste Karte des Decks aber Fishin hat das Deck ja so ausfühlich getestet. Da weist man ihn auf Epic Fails hin und er macht unbescholten weiter. Genial.
Benutz am besten NOCH MEHR Konjunktive next time.
30. September · 08:46
Das Video ist genital.
30. September · 08:56
Kann mir jemand erklären warum hier (vor diesem Kommentar) 3 Kommentare angezeigt werden, aber ich nur 2 sehe?
30. September · 08:57
//edit: man ersetze 2 durch 3 im obigen Kommentar, steco hat meinen Kommentar zerstört
30. September · 09:38
Fetchländer sind durchaus berechtigt eben aus den Gründen die Du selbst aufgeführt hast :/
Fetchie gelegt Bloodghast/s wieder geholt und wenn se kaputt gehen kannste fetchen und sie alle wieder holen und nochmal schlagen,
ES SEI DENN der werte Herr Gegner benutzt Hallowed Burial-> Und das kann er ja nicht immer haben
(Erinnere mich gerade an die germagic-quote a.k.a. 3 Wraths hintereinander, Spieler bittet den Judge das Deck des Gegners zu randomizen.
Sein Gegner zieht und legt den vierten Wrath)
Ist dieser Fall jetzt “closed” oder geht es dir noch um den Ausdünnungseffekt höchst persönlich?
30. September · 10:10
hello RDW?
30. September · 10:29
gewinnt Turn 4, ja?
30. September · 11:30
Wenn der Gegner Hallowed Burial spielt, dann hast du eh keine Sorgen - zumindest im Standard.
Und ich glaube, der Plan ein Fetchland liegen zu lassen, für den Fall, dass mal ein Bloodghast stirbt, der ist noch nicht 100% ausgereift…
30. September · 12:25
Ich verstehe nicht ganz, wieso die Turnierspieler argumentieren, dass Fetches im MonoX deck kaum was bringen. Ich persönlich würde immer heine 3% höhere Wahrscheinlichkeit eine nicht-Landkarte zu ziehen bevorzugen. Es geht ja schliesslich darum das optimale Deck zu spielen und nicht eins was gut genug ist. Da sollte Geld nicht wirklich ein Argument sein.
30. September · 12:34
nikelrah:
Die 3%-Chance musst Du mal genauer erklären.
Und dann ist es ja nicht so, dass Fetchen umsonst ist.
Ein Lebenspunkt hört sich nicht nach viel an, ist aber sicher genug, um die Aussage “Ich persönlich würde immer heine 3% höhere Wahrscheinlichkeit eine nicht-Landkarte zu ziehen bevorzugen” als sehr kurzsichtig zu entlarven.
30. September · 12:41
Nikelrah, Pay 1 life ist einem wahrscheinlich zu Anfang sehr aggro-lastigen Metagame ein zu hoher Preis für drei Prozent Flood Protection.
AUSSER im Vampire-Deck natürlich^^
30. September · 12:48
Als der Spoiler noch nicht komplettiert war hatte ich das Deck schon so ähnlich zusammengebaut. Aber mit 4 Bloodghast damit sie angreifen und nach fetchen halt wieder blocken können.
Kritisch war das ganze nur gegen Burn weil dort der Lifeloss schwerer zum tragen kommt.
30. September · 13:17
@manaburn77
Bloodghast cant block !
30. September · 13:31
blocken tun die bloodghast nie
@aber bei der RW liste ich frag mich ob die lavaball traps was können, ich mein überrall sind fetchlands und mit 4 path, könnte die ja ganz ok sein.
30. September · 13:32
Mir geht es hauptsächlich um zwei Dinge:
1. Die Frage, ob man allgemein Fetches in einem Monocolored Deck spielen möchte. Ich denke, dass kann man mit “kommt darauf an, wie stark die Synergien sind” beantworten.
2. Ich möchte als advocatus diaboli hinterfragen, ob Fetches in dem (zu erwartenden) aggressiven Format für das Vampirdeck wirklich lohnenswert sind. Da ich das Deck noch nicht getestet habe, stelle ich die Frage an die Community, die sich vermutlich bereits damit befasst hat. Ich möchte die Erfahrungswerte der Leser mit meinen Gedanken abgleichen und eine kritische Sicht auf den Sachverhalt fördern. So weit bin ich mit den Kommentaren durchaus glücklich.
30. September · 14:10
Warum sollte der Plan denn nicht ausgereift sein?
Du legst es und sie kommen wieder, lässt es einen zug liegen, bzw. solange bis die ghasts kaputt sind…….
GWbr Ramp an die Front!
30. September · 14:19
Ich denke es geht um folgende Situation: Nocturnus ist schon im Spiel und man hat noch ein Fetchland. Wenn mal keine schwarze Karte oben liegt (also ein Land) kann man einfach fetchen gehen und hoffen was anderes zu finden. Diese chance ist nun aber deutlich größer als 1 oder 3%, nämlich ~60%…. Ob es sich lohnt bleibt aber weiter fraglich.
30. September · 14:28
Warum der Plan nicht ausgereift sein sollte?
Eigentlich möchte ich Länder, die ich spiele, für Mana tappen, und nicht rumliegen lassen. Wenn ich es mir leisten kann, Fetchländer rumliegen zu lassen, dann heißt das in der Regel, dass ich zu viel Land spiele.
30. September · 14:43
Im Early Game ist es keine Frage, da will man natuerlich immer sofort fetchen, aber es kommt ja wohl haeufig vor, dass man im Mid-Lategame einfach Laender uebrig haben sollte, die man dann zum Mischen/Ausduennen benutzen koennte. Hat nicht soviel damit zu tun, dass man zuviel Land spielt.
Ich kann Kenshin nur zustimmen, es haengt immer davon ab, ob man den einen Lebenspunkt fuer eine minimal groessere Floodprotection/Trickserei im Monocolor hinnehmen moechte und bei dem Vampir-Deck ist die Antwort ein klares “Nein!”.
30. September · 14:45
…oder lieber als 5tes land ein fetch und ned ned swamp ziehe…
episch versagt wieder.
30. September · 15:43
episch versagt wieder von Duodax.
Amazing Horse regiert die Welt ;D
30. September · 15:50
Ich halte 8 Fetchies auch für sehr viel selbst in einem 3 Farbendeck möchte ich nicht unbedingt 8 Fetchies haben.Ich denke 5-6 Fetchies sind in Ordnung.
Es gibt neben Burn und Aggro noch ein Argument auf 8 Fetchies zu verzichen Archive Trap
30. September · 15:53
Wie ich gerade sehe wird in dem Artikel welcher Kenshin verlinkt hat auch nur 5 Fetchies benutzt.
Man(n) sollte nicht versuchen gleichzeitig Mtgsalvation zu lesen und ein Kommentar schreiben.
30. September · 19:18
also der ausdünnungseffekt egal wie gering er ist, ist schon ein pro Fetchie, wieviele man jetzt davon spielt ist jedem selbst über lassen.\r\nEs ist fast genau so wie mit 61 Karten decks fast jeder wird dir sagen nimm eine Karte raus mach 60 Karten. Aber hast ja schön gerechnet das sich die fetchies lohnen!!\r\nUnd vom Preis her soe verlieren auch nicht an werte wie ander Karten im T2
30. September · 19:55
@Zipfelklatscha:
Warte mal, ich habe ausgerechnet, dass der Effekt minimalst ist. Wir reden hier von Veränderungen im einstelligen Prozentbereich!
Und sie sind ja nicht “gratis” wie die 61te Karte. Sie kosten ein Leben und die Frage ist nun mal, ob es das wert ist. Kommt eben auf das Format an und die Synergien. Wenn ich Duals fetchen kann ist das ja keine Frage und wenn ich den Nocturnus pushen muss, dann spiele ich die Dinger halt auch, wenn das Format nicht gerade aus Sligh, Burn und WW besteht.
30. September · 21:27
Fetchländer sind an sich schon ziemlich gut.
Blood Ghast Synergie ist klar erkennbar fürs late game.
Nocturnus Synergy ebenfalls, kommt nicht mal selten vor das der gegner überlegen muss ob der Lightning Bolt gut genug ist den Gamble einzugehen, alternativ wirst du dich nen Ast freuen wenn dein Fetchland mit dem nocturnus einfach das spiel gewinnt.
Minimal weniger land ziehen ist auch nicht verkehrt, das random land ist immer so eine sache, da kannst natürlich sagen das es 3% sind, aber an sich wirst es kaum jemals “real” merken ob dein Land jetzt nur kommt weil du “nicht” gefetched hast oder nicht, Mathematik hilft mir da auch nicht weiter, ein ganzer haufen kleiner cheats sind ja auch drin, was man natürlich “niemals” tun sollte (finger).
*Ich errinnere einfach an die random Leute die fetchen gehen um dann den game winner zu ziehen, “wie random” die sind (das ist harte taktik, nur erwischen sollte man sich niemals lassen).
Weiterer boni ist eben das man “doch” den random splash machen kann, sollte das mal wichtig sein hat man die möglichkeit.
Das bedeutet, fetchlands sind natürlich “super” gut und so ziemlich immer besser als ein normales land, aber übertreiben sollte man es nicht, man will kaum die vollen 8+ fetchies spielen weil dann auch der minimal life lose doch schon happig wird.
Aber die “sichtbaren” und “versteckten” Vorteile von einem Fetchland sind schon ziemlich enorm.
1. Oktober · 14:44
LOL ned von YGO die ganzen Sleight of Hands kopieren… geht das wieder los^^
1. Oktober · 20:28
ich sag mal nichts zu der sache hier, außer: 498332635 ( geheimer code aus ww2 für haifischbecken
)