Re: Standard - Ein Public Service Announcement
Am Wochenende finden ja im ganzen Land ein paar Standard-Turniere statt (wie zum Beispiel der BB-Trading-Cards-Cup in München mit Baneslayer Angel als Hauptpreis), und ich bin von einigen Leuten gefragt worden, was sie denn spielen sollen, wenn sie möglichst hohe Chancen auf den Sieg haben wollen. Naja, die Antwort ist relativ einfach:
Spielt Jund.
Ja, das ist total banal, langweilig und offensichtlich. Aber viele Leute weigern sich eben noch, das Offensichtliche zu sehen. Jund ist das MIT ABSTAND beste Deck in diesem Format. Ja, es gibt natürlich ausgefallene Decks wie Spread'Em oder TurboFog, die oft als Anti-Jund-Deck bezeichnet werden. Aber in der Realität kommen diese Decks auch nicht über ein 50%-Matchup hinaus. Wisst ihr, welches Deck noch 50 Prozent gegen Jund hat?
Jund.
Und damit wäre auch schon alles zu diesem Format gesagt.
Flo
P.S.: Jund ist momentan übrigens doppelt so dominant wie es das Feen-Deck zu seiner besten Zeit war (vgl. das States-Metagame von 2008 mit dem States-Metagame von 2009). Und dennoch heulen heute nicht halb so viele Leute rum wie vor einem Jahr. Hm, woran das wohl liegt?
Gepostet in Testergebnisse
Kenshin
airphips23
TMM
11. Dezember · 18:01
Danke für den ausführlichen und interessanten Beitrag.
11. Dezember · 18:37
Um Deine (vermutlich eh nur rhetorische) Frage zu beantworten:\r\n\r\nWeil schlechte Jund-Spieler gegen gute Jund-Spieler immer noch knapp 50% haben und gegen Nicht-Jund-Decks immer noch rulen, während schlechte Feenspieler gegen gute Feenspieler, aber auch gegen andere Decks eingingen. Deswegen ist Blau ja so unfair: Weil es gute Spieler bevorzugt. Aber dieses Problem haben Wizards ja nunmehr behoben.
11. Dezember · 19:57
Jund das neue Raffinity!
11. Dezember · 20:03
Ne, selbst raffinity war im Mirror anspruchsvoll. Jund ist nichts von alldem.
Wie jemand schon sagt: bei blau wurde geschrien, weil es guten Spielern half und für schlechte Spieler, die einfach wahllos countern und spielen, enorm schlecht war.
Jund behandelt alle “gerechter”! Natürlich kann man es auch mit Jund verzocken, aber in der Regel kann man es sich auch wieder reincascaden.
Feen z.b. war in der Version mit Alara enorm schwer korrekt zu spielen und selbst mit Timespiral bot es einem unmengen an Möglichkeiten das Spiel trotzdem wegzuwerfen. Es war stark, aber anspruchsvoll.
Jund ist nur stark. Kein Anspruch. Das macht es leider absolut dröge.
11. Dezember · 20:18
http://www.blackborder.com/q/node/4667
Exzellenter Artikel, passend zum Thema.
11. Dezember · 20:46
Zum PS wollte ich erwidern, dass es daran lag, dass das Feld diverser war, was aber denn letztlich wohl auch nur ein Argument für dein Argument ist…
Ich persönlich empfehle übrigens MonoR Control. Ich muss es nur noch bauen und finetunen.
11. Dezember · 21:26
komisch das sich soviele spieler darüber beschweren, dass sie keine schlechteren mehr bashen können, also die fairie mirrors waren auch nur ein ziemlich dämliches rumgelucke, wenn beide spieler ein bisschen ahnung hatten, das jetzt vergleichsweise schlechte spieler auch mal erfolgserlebnisse haben ist ja nichts an sich nichts böses…^^
11. Dezember · 21:33
@Horacius: natüprlich is echt schlecht, wenn die schlechten leute gewinnen, auch wenn sie nich spielen können.
was isn das für quatsch?? dann kannste halt einfach ne münze werfen, wenn deer skill egal is (übertrieben gesagt)
11. Dezember · 21:36
@Horacious:
Mirror Matches waren schon immer lucky, wenn beide Spieler gleich gut sind, aber das ist eben normal. Dann entscheidet halt (bei wirklich sehr ähnlichem skilllevel) die Tech und/oder das Glück.
Ich habe nichts gegen schlechte Spieler, die zu recht gewinnen, sondern was gegen Decks, die gutes und schlechtes Spiel von vorne herein nahezu irrelevant machen.
11. Dezember · 22:55
Bevor hier Mißverständnisse entstehen: Ich halte Jund für kein reines Lucker-Deck. Man kann auch mit diesem Deck ordentlich viel falsch machen.
Und ich fand das Faerie-Mirror auch immer viel skillintensiver, als viele behauptet haben. Es gab kaum ein Matchup, indem man so sehr für eine richtige Mulligan-Entscheidung belohnt bzw. für eine falsche Mulligan-Entscheidung bestraft wurde. Und die Spiele, in denen entweder beide Spieler oder aber kein Spieler Bitterblossom hatten, waren auch alles andere als Autopilot.
11. Dezember · 23:40
Klar ist es kein reines Luckerdeck, aber es ist ein unangenehm starker Faktor. Es gibt Skillunterschiede, die selbst Jund nicht ausgleichen kann ^^
Ich sage auch nur, dass mirrors bei GLEICHEM Skillevel beider Spieler lucky werden. Wenn es beide enorm rauszocken entscheidet halt doch wieder das Glück.
11. Dezember · 23:44
Mimimimimi mein Senf. Ich bin auch eurer Meinung, hab aber grade keine Lust was auszuformulieren.
Danke für die Aufmerksamkeit.
Ein genervter T2-Spieler
12. Dezember · 01:38
Naja, für Faerie musste man noch einen gewissen Skill mitbringen, bei Jund kann ein guter Spieler gegen einen rasierten Affen verlieren.
mackpack
12. Dezember · 01:49
Na regt euch doch nicht auf, Jund hat im Mirror auch nur 50:50… oder so 49:51…
12. Dezember · 02:14
monored aka burn oder nennt es wie ihr wollt, btw mit earthquake md gewinnt auch gegen jund. uuuhhh. gespoilt?
ok, ausnahme ist die nighthawk jund liste, die hat noch knapp 50/50 .
12. Dezember · 02:41
Der Cowboy über mir hat es erkannt: MonoR ist schon ziemlich gut gegen Jund. Jetzt das Problem: Es ist schlecht gegen alles andere. Naja, das Fogdeck besiegt man wohl auch noch…
12. Dezember · 03:37
hm, kA - ich experimentier mal munter weiter.
12. Dezember · 16:41
mit earthquake main hat man boros auch ziemlich im griff.
14. Dezember · 21:24
Gegen Feen hatte man das gefühl, gar nicht mit zu spielen. Gegen Discard oder Counter (oder LD) spielen manche anscheinend nicht so gern. Gegen Aggro (wenn es wirklich schnell ist AggroJund) kann man noch sagen “hätte ich noch einen zug mehr gehabt, dann…”. Bei Jund macht auch der Verlierer was. Nur halt nicht genug. Fragt einen Psychologen.
Persönlich mag ich Jund nicht. Allerdings ist es immer lustik mit LD oder RDW dagegen zu gewinnen.
14. Dezember · 23:31
Naja, Spreading Seas LD zu nennen ist vielleicht übertrieben, ist halt nur in bestimmten Matchups “LD” oder Color-Destruction…
Und ja, gegen Jund macht man einiges. Man macht Saproling Tokens, man nimmt 2 Karten und macht sie in den Graveyard, und man ist MACHTlos
Jetzt zu behaupten das Cascade zufälliger ist als Countermagic ist zwar wahr, aber nur ein Teil des Problems. Das Hauptproblem ist einfach, das es dieses Metagame ermöglicht ein Midrange Aggro Deck zu spielen, bei dem jede Karte für Cardadvantage und 2for1s sorgt. 3/2 Haste für 4 ist ein vernünftiger Beatstick, und wenn du zusätzlich ein 2for1 umsonst kriegst, dann sorgt so etwas für einige Probleme.
Control ist zu unflexibel und schwach im Moment, um da ordentlich mithalten zu können, da sowohl Manabase (Vivids + Pool), eigene Card Advantage (Cryptic Command, Mulldrifter), sowie Anti-Aggro Tools (Kitchen Finks, Runed Halo, Plumeveil).
Aggro Decks schaffen es halt in den sehr schnellen Varianten Jund zu racen, bevor Card Advantage eine Rolle spielt, aber auch da gibt es relative wenige Möglichkeiten, und diese Art Decks (Barely Boros und RDW, Bushwhacker mal ein wenig ausgeschlossen, da es ein paar strategische Interaktionen durch Bushwhacker, Ranger, Skyfisher und Fetch-Timing gewinnt) oft stupide sind.