Nocturnal
Da man im Moment wahnsinnig günstig Blockdecks kaufen kann, habe ich in Vampire investiert. Nach so etwa vier 2- und einer 8- Mann Queue, sowie einem Daily Event maße ich mir mal an, das bisher gewonnene Wissen zu analysieren. Es mag zwar nicht ausschöpfend sein, aber ich hoffe es gibt einen klitzekleinen Einblick in das Format. Die Decks sind dank der enorm billigen Fetches und weniger Moneyrares spottbillig und vielleicht lohnt sich für den ein oder anderen die Investition.
Brad Nelson beschäftigt sich auf channelfireball auch sehr gerne mit Single Set Block Constructed, da er hier die größten Ertragsmöglichkeiten verglichen mit der Initialinvestition sieht. Ich denke er hat Recht.
Das Deck, dass ich mir gekauft habe, sieht folgendermaßen aus (hinter den teureren Karten stehen die Preise in Tickets, für die ich sie gekauft habe):
4 Vampire Lacerator
4 Bloodghast (2)
4 Vampire Hexmage (0,5)
4 Gatekeeper of Malakir (0,7)
4 Vampire Nighthawk (0,7)
4 Malakir Bloodwitch (1,25)
4 Quest for the Gravelord
4 Disfigure
4 Feast of Blood
4 Verdant Catacombs (5,5)
4 Marsh Flats (5,5)
16 Swamp
SB: (leider absolut suboptimal, Sorin kostet leider 8 Tickets)
3 Mind Sludge
4 Hideous End
2 Crypt Ripper
3 Soul Stair Expedition
3 Halo Hunter
Soweit so gut. Man schmeisst einfach alle guten Vampire und ein paar sinnvolle Removal ins Deck und schon hat man das konstanteste Aggrodeck des Formates.
Feast of Blood Main müssen leider sein, weil jedes zweite Match das Mirror ist. Anders wird man diese Nighthawks und Blood Witches kaum los.
Wo wir es schon von Kreaturen der Nacht haben mal ein passendes Video: Satyricon - K.I.N.G.
Aus meiner begrenzten Erfahrung kann ich sagen, dass das Vampirdeck wirklich gut ist, aber das Blockformat sich bis jetzt leider recht Skillarm gestaltet. Wer besser zieht gewinnt eben, außer er macht wirklich krasse Fehler. Die bisherigen losses kann ich nicht wirklich auf persönliches Versagen zurückführen, aber das kommt eventuell noch, wenn ich mal mehr Matches bestritten habe. Ich verlor eigentlich nur gegen haarsträubende Draws, bei denen der Gegner geringe Wahrscheinlichkeiten präzise traf, um das Spiel noch zu drehen. Passiert nun mal.
Das Metagame
Was ich bisher an Decks auf der anderen seite sehen durfte:
UW Control: Angeblich designed um Vampire zu schlagen, schafft dieses Deck in Praxis und Theorie bis jetzt gerade mal lächerliche 50% Wins. Versionen mit Emeria Angel sind deutlich ekliger als Versionen ohne, weil genau dieser genug Zeit schindet, um den Vampirspieler mit kicked Rite of Replication auf Bloodwitch zu töten. Ich bin mir noch nicht sicher, ob ich hier die Bloodwitches aus eben jenem Grund herausboarden sollte. Dagegen sprechen Devout Lightcaster und Journey to Nowhere beim Gegner. Sicherlich das schlechteste Matchup für die Vampire.
MonoR Aggro: Bisher nur einmal gespielt und gegen Nutsdraws bei eigenem Screw haarschaf verloren. Das was ich gesehen habe, war überhaupt nicht überzeugend. Wenn er nicht in zwei Spielen Turn 2 bereits zwei Goblin Guides im Spiel gehabt hätte, hätte er auch unwahrscheinlich schlecht ausgesehen.
Valakut.dec: Gebaut um sich mit UW (scheinbar dem zweithäufigsten Deck) ein Bye zu gönnen. Burn, Burn und nochmehr Burn plus Valakut sind einfach zu schnell für UW. Punishing Fire harmoniert auch super mit der 4 Sejiri Refuge, 4 Kabira Crossroads Lifegain-Engine des UW Decks.
Das Format stellt sich also keineswegs als durchgetecht heraus. Viele UW Decks spielen sehr verschiedene Kreaturen (Emeria Angel, Sphinx of Jwar Isle) und es gibt scheinbar auch noch RG Ramp, das ich aber nie gesehen habe. Durch den enorm niedrigen Preis der meisten Rares (Fetches 5,5 Tickets, hallo?) stellt sich hier also ein auf den ersten Blick lohnender Einstieg in MOL mit realistischer Chance auf Gewinn dar.
Wenn man sich für Vampire entscheidet, sei man nochmals vorgewarnt: Das Feld ist randvoll davon. Ich spare im Moment auf Sorins und hoffe, dass ich aus dem bisherigen “nur ein Land auf der Starthand”-Lock herauskomme, in dem ich mich, mit Ausnahme eines Spieles, bisher konstant befand.
Ebenfalls thematisch passend und aus meiner Sicht um einiges großartiger als das erste Video: Rise Against - Blood to Bleed als Livevideo
Irgendwie spielt sich mein Leben gerade genauso ab, wie auf diesem Bild. Der einzige Unterschied ist, dass ich zur Uni gehe, statt in die Schule. Ah ja und im Moment sitze ich eh krank zu Hause. Was für komische Sachen man in Folge bekommen kann ist durchaus beeindruckend!
Gepostet in Alltag
Kenshin
airphips23
TMM
25. November · 09:34
Auch auf die Gefahr hin, dass ich jetzt virtuell auf die Fresse bekomme stelle ich doch die Frage, was Tickets sind!?
Den Kreislauf kann ich jetzt nicht wirklich auf meinen Alltag übertragen aber die Gesichtsausdrücke stimmen überein.^^
25. November · 09:56
Tickets oder auch Tix sind die virtuelle “Währung”, mit denen auf Magic Online Karten gehandelt werden. Normalerweise werden sie benötigt, um Turniere spielen zu können. Der Wert eines Tix liegt so bei 0,80 - 0,90 EUR.
Was ist mit Marsh Casualties in dem Vamp-Deck?
25. November · 10:41
Erm
Warum die Fetchies?
Ist der Ausdünneffekt den Lebenspunkt wert?
Oder habe ich was übersehen?
25. November · 10:52
@endijian: Fetches sind wegen Bloodghast
25. November · 11:00
Deng!
Ahso. THX!
25. November · 11:40
hab auch nich gewusst was tickets sind, danke @ evilbernd
kannsu mir noch ne seite sagen wo damit “gehandelt” wird?
lg
25. November · 11:41
8 Fetchländer wegen Bloodghast?!?
Bloodghast braucht nun wirklich keine Fetchländer um konstant wieder zu kommen - da tun es Basics genauso!
Im Standard-Vampires wegen Nocturnus notwendig - im Block total überflüssig!
Und der Preis des Decks fällt gleich mal von 65 tix auf 21 tix!
25. November · 11:49
1 Fetchland = Bloodghast kehrt zweimal zurück…
Ansonsten, ohne Werbung zu machen,
mtgotraders.com ist denke ich ein guter Ansatz
25. November · 11:49
Und 5,5 für ein Fetchland ist wirklich kein Preis.
25. November · 11:58
Nettes Deck. Scheint so als wären in der neuen Edi nur Vampiere drinnen.
25. November · 13:31
Lebenspunkte sind in dem Deck schon ziemlich egal. Selbst im Mirror geht es immer nur darum, wer mehr Board hat. Ob man da ein oder zwei Lebenspunkte weniger hat ist egal. Genug Länder für Bloodghast hingegen hat man eben NICHT immer genug, weil man bis Runde 5 immer eins legen muss und danach oft keine mehr hat. Immer warten zu müssen bis man welche zieht kann verheerend sein. Zwei Landdrops auf einmal zu haben hingegen gewinnt manchmal Spiele. Abgesehen davon ist der Ausdünneffekt zwar nicht groß, aber vorhanden (vor allem wenn man drei Mal in einem Spiel fetcht), und man kann die Soul Stair Expedition aus dem Board schneller online bekommen, die ich aber eh nicht spielen würde.
25. November · 14:07
also die fetchies spielt man eigentlich wegen der grim discovery die braucht man halt immer im mirror weil es absolut nur darum geht wer mehr malakir bloodwitches/nighthawks aufs board klatscht… ich hab mir auch mal für 70 tix das vampirdeck ganz am anfang geholt (wo bloodghast noch 5 tix gekostet hat) dann eben ohne fetchies dafür mit sorin und bin jetzt ungefähr 160 tix im plus obwohl ich unglaublich viel währendessen verdraftet habe die vampire sind also schon ziemlich gut auch wenn man durchaus mal in nem daily event 4 mirrormatches hintereinander haben kann
25. November · 15:25
Warum sind die virtuellen Fetchlands so günstig?
Ansonsten sind selbige im Deck auch deswegen bezogen auf Bloodghast so gut, weil man dann wahrscheinlicher Bloodghast(s) hat, um Feast of Blood spielen zu können.
Der Vorredner hat mit der Wichtigkeit von Grim Discovery übrigens recht.
Gibt es keine UG Landfall-Decks? Die machen auch Rite, nur noch schneller als UW.
Und Valakut.dec: Monorot oder RG? Letzteres würde mir wegen der Explosivität auch besser gefallen.
MfGM.
25. November · 16:34
@Manuel:
Stell dir vor, die ganze Welt würde Magic spielen, die hälfte davon allerdings nur Limited. Dazu kommt noch die verringerte Setgröße und Mythic - Rares und voila - höheres Angebot als Nachfrage, Fetches für 4-7 Tix.
Was das Blockformat angeht: Es gibt eigentlich nur 2 Decks; UW Control und Vampires. Zwar trifft man mal auf Valakut Haufen oder Boros, doch denen fehlt einfach die Qualität um gegen Vampire anzustinken. Manchmal kommt das Valakut gut mit UW klar, aber Spreading Seas handled das Problem ganz gut.
Im großen und ganzen wird das Format von 2 Karten bestimmt: Mind Sludge und Day of Judgment. Ersterer zerlegt einfach jedes nichtblau Kontrolldeck, zweiterer jedes Kreaturendeck ohne Bloodghast. Diese Karten machen es also schwer für andere Decks…
@Kenshin's Deck: Stellenweise sehr suboptimal. Disfigure ist im Format nicht gut genug, da UW keine Targets dafür hat und selbst im Vampir Mirror selten die Gelegenheit besteht, gut zu tauschen ( macht halt keine Witches und Nighthaws weg ); am häufigsten benutze ich die Karte um Bloodghast vor O-Ring zu schützen…
Mind Sludge main ist auch wichtig, um gegen Kontrolle ein sinnvolles G1 zu haben und auch im Mirror nicht ganz schlecht, da es auf eien attrition war hinausläuft und man gut Vorteil erzielen kann. Würde für Sludge ein paar Disfigure und Lacerator cutten. Man kann Lacerator auch komplett cutten und dafür die Karte spielen, die Land und Critter zurückholt ( Name ist mir gerade entfallen, Schande über mich… )
25. November · 16:36
Kleiner Nachtrag @ Manuel:\r\nEs gibt UG Landfall, aber das verliert einfach gegen UW. Baut weniger Kartenvorteil auf und gecounterte Harrows werfen einen so krass zurück, von dem Deck würde ich echt die Finger lassen.
25. November · 16:48
Der weitere große Vorteil von Fetches:
Man kann die Bloodghasts auch im gegnerischen Zug nach einem Day of Judgment zurückholen. Die Tiere haben ja nicht immer haste. Hat mich schon midnestens zwei Spiele wesentlich früher gewinnen lassen.
Bisher war das Lifetotal auch eher zweitrangig und wenn man drei mal fetched hat man schon relativ solide Veränderungen der Chancen. Also größer 5%, wenn ich mich nicht täusche.
25. November · 16:48
Der Lacetator ist gegen UW leider zu wichtig um ihn zu cutten. Die Grim Discovery werde ich mal ausprobieren, klingt gut! Damit kommt man auch solide auf 6 Lands um Sorin auszuspielen. Disfigure hat mich selten enttäuscht. Ich spiele ohne Feast main, d.h. man hat eh wenig Removal. Im Mirror ist man dann zwar ziemlich auf ein Sludge zur richtigen Zeit angewiesen, aber gegen UW macht es nichts auch mal ne tote Karte auf der Hand zu haben, mal abgesehen davon, dass man Sphinxen und Engel auch mal im Combat besiegen kann.
25. November · 16:59
Wenn das Lifetotal egal ist (was ich mir vorstellen kann), dann sehe ich auch die Fetchies ein. Plus bloodghast und Discovery hört sich das vernünftig an.
Aber normalerweise hört sich Lightning Bolt in die Fresse für 5% weniger Land topdecken nicht unbedingt wie ein Superplan an.
25. November · 20:53
ich spiel in meinem vampir deck auch noch 2x ob nixlis, der ist halt sowohl gegen control als auch im mirror super gut und geht mit fetchies noch mal richtig ab…
25. November · 20:55
Wie boardet man denn richtig mit dem Deck? Also vor allem im Mirror.
25. November · 22:24
@Horacious: Sorry, aber im Mirror ist der einfach überhaupt nicht gut. Zumindest ist das meine bisherige Erfahrung. Er kostet halt virtuelle 6 Mana und geht gegen den Hexmage sowas von ein. Er synergiert zwar super mit den fetches, aber davon abgesehen hat er halt nicht die Evasion, die die Bloodwitch bietet und der Gegner hat 4 Outs im Deck.
25. November · 22:43
ey was treibst du für zeug. Frag halt leute. Ich habe zb 9 nighthawk vampires und hätte die sicher bissl billiger abgegeben. und die ganzen anderen uncommons, was halt nach 17 sealeds und ca 3-4 drafts hängen bleibt.
ich wollte schon fragen warum du so budgetzeug spielst und auf block ausweichst, aber dann weiter gelesen dass du auf sorins sparst :-/
“Stell dir vor, die ganze Welt würde Magic spielen, die hälfte davon allerdings nur Limited. Dazu kommt noch die verringerte Setgröße und Mythic - Rares und voila - höheres Angebot als Nachfrage, Fetches für 4-7 Tix.”
feinster bullshit. Die Magicpreise auf modo sind einfach behindert und folgen keinen regeln. Wie kann bitterschön Nissa 12,5 tix kosten und irgendein fetchland 4? Ist sicher nicht 3 mal seltener und ganz bestimmt wird das nicht 3 mal so oft gespielt. Eldrazi Monument 10 tix? wtf?
und wirklich das allerdreisteste was ich erlebt habe. TIME WARP FUKKING 12+ TIX ?!?!?!?!?!?!?!
mufl0n aka ckayes auf modo
25. November · 22:59
Natürlich sind die Mythic Rares auf Modo deutlich seltener. Sie sind ja von Grund auf doppelt so selten wie die normalen Rares. Und sobald die Redemption ins Spiel kommt steigt der Faktor weiter, da quasi pro redeemden Komplett-Set ein Rare Set übrig bleibt. Also kann 3 mal theorethisch schon hinkommen.
25. November · 23:20
@ Rise against:
DAS ist mal gute Musik.
Gerne mehr davon.
25. November · 23:23
@kenshin: ich glaube unsere varianten unterscheiden sich auch zu sehr voneinander um aussagen über die spielbarkeit von z.B ob nixlis zu machrn, ich spiele mehr länder plus grim discovery und bin generell controll orientierter, ich hab eben auch erst aggro gespielt so mit laceratorn etc und dann immer mehr auf sowas verzichtet, vielleicht ist das subjektiv aber mit dieser variante habe ich bisher die besten ergebnisse erzielt )es kann natürlich auch daran liegen das ich im laufe der zeit immer besser geworden bin mit dem deck) aber so wie das deck jetzt ist bin ich einmal 3:1 im daily event gegangen 6:0 in 2 player queues und stehe grade noch in einem daily 3:0 und der ob nixlis gewinnt halt spiele von denen man niemals glaubt, dass sie noch irgendwie gewinnbar sein könnten
25. November · 23:32
Find die Gravelords nicht gut. Tote Karten bis man sie aktiviert kriegt, nur im Mirror brauchbar und da hat er Gegner 4 Feast, 4 Malakir und etwaige Grim Discovery um sie zu entfernen.
25. November · 23:32
“Und sobald die Redemption ins Spiel kommt steigt der Faktor weiter, da quasi pro redeemden Komplett-Set ein Rare Set übrig bleibt.”
was soll das heißen? dass die mythics ned mitredeemed werden?
Die mythics sind nicht wirklich viel seltener als die normalen Karten. Dazu gibts genügend Wizards-Lektüre. Guck dir halt die rl kartenpreise an. Da kostet der Warp keine solchen unsummen.
25. November · 23:33
http://strategy.channelfireball.com/featured-articles/rogue-report-the-yin-and-yang-of-zen/
Guter Artikel zum Thema Block-Vampire
26. November · 02:26
was haltet ihr denn von dem mono white?
http://www.magic-league.com/deck/56517/zendikar_block_constructed.html#Mono%20White58712
26. November · 05:44
muflon, so schwierig war das zwar eigentlich gar nicht, aber hier noch einmal: Mythics und normale Rares werden im Verhältnis 1:2 in Umlauf gebracht. Durch das Redeemen von Komplettsätzen (JEDE Karte genau EIN Mal), werden sie jedoch im Verhältnis 1:1 aus dem Verkehr gezogen.
Und das zählt (zumindest im Prinzip) sogar doppelt, denn diese Karten gelangen schließlich ebenso im 1:1-Verhältnis in den Offline-Markt!
Außerdem gilt für den Online-Markt im Vergleich zum Offline-Markt grundsätzlich alles immer stärker: Teurer ist noch teurer, billiger noch billiger, Schwankungen fallen noch heftiger aus. Offline geht niemand her und stellt jeden Tag alle seine erdrafteten Karten auf Ebay ein, online verkauft jeder alles, was er gerade nicht braucht, sofort. Im Real Life entsteht so eine gewisse Trägheit, weil Leute viel eher bereit sind, Kapital zu binden und ewig im Tauschordner mit sich herumzuschleppen. Online hingegen existiert EIN weltweit gebündelter und transparenter Umschlagplatz, wo alles in Sekundenschnelle gehandelt wird. Es gibt nahezu keine Reibungsverluste.
26. November · 12:29
Was kostet das Redeemen?
Ich hab mal gehört 80 Euro…Oo
Aber das war vonnem Typen dessen Bekannter gemodot hat..ergo..
Gefährliches Halbwissen!
80 Euro fänd ich schon viel….
kann ich mir ehrlich gesagt auch net vorstellen
26. November · 14:52
Die genauen Kosten habe ich gerade nicht im Kopf.
Du zahlst aber pro Set, dass du redeemst einen relativ kleinen Betrag (afaik 5$) und einmal Versand, egal wieviele Sets du auf einmal redeemst. Der Versand in die USA ist günstig, außerhalb der USA recht teuer (afaik 20$). Problem ist nur, dass bei der Einfuhr nach Deutschland noch Umsatzsteuer und/oder Zoll fällig. Damit lohnt sich das international relativ wenig.
26. November · 14:56
Redeemen würde dich als deutscher ca 35 dollar kosten. Ich hatte eigentlich vor mir Zendikar paar mal zu redeemen und die Karten zu verkaufen, aber das riesenporto in non-us land war dann doch zuviel. Also das Redeemen selber kostet 5 dollar, dazu kommen 2,99 porto für us-bürger und 29,99 international.
und @ tobi: Genau das verstehe ich nicht. Ist ja logisch dass einige Karten billiger sind, aber warum sind andere dann teurer als irl?
Wie du sagst verkaufen die leute online ihren ganzen plunder an die bots, was ja dazu führen würde, dass der Preis gedrückt wird. Das Verhältnis Angebot zu Nachfrage ist online also größer und deswegen unlogisch, dass einige Karten 3-4 mal teurer als irl sind.
Was mir in letzter Zeit negativ aufgefallen ist:
Ich finde seit dem neuen Client kaum Karten. Zb suche ich Elspeth, tippe es in die Suche ein, kommen 20 Anzeigen und ALLE kaufen, aber NIEMAND verkauft. Man klappert die üblichen 10 verdächtigen ab, findet 3 foil exemplare, aber keine normalen. Früher wars kein Problem so Sachen wie Goyf und andere staples zu finden. Keine Ahnung wo die ganzen planeswalker usw hinverschwinden. Evtl Redeemen die Amerikaner kräftig.
26. November · 14:59
Wegen dem Zoll, du zahlst doch nur Porto und nicht für die Karten, was gibts da viel zu verzollen?
26. November · 16:53
Du zahlst Umsatzsteuer (oder Zoll) auf die Karten, da Wizards pro Set einen Wert auf das Paket schreibt.
Siehe:
http://community.wizards.com/go/thread/view/75846/19201054/Magic_Online_FAQ__Last_Updated_14_June_2009:
For international redemption, Wizards is required to declare a value of the sets they ship. They declare a value of $50 USD for each set. This may cause you to need to pay duties/taxes, which are your responsibility. Complaints about this need to be directed to your local government, as Wizards is just following the law by doing this.
26. November · 17:06
Jo, zollfrei ist halt nur bis einschließlich 20€. Da darfst du dann in der Regel deine 19% Nachbezahlen.
26. November · 17:10
i c i c, macht nochmal 16 dollar, wizards ist echt ne bitch wenns ums ausland geht
26. November · 17:11
(obviously weiß ich dass zoll draufgeschlagen wird, wusste aber nicht dass wizards da extra um es einem reinzuwürgen nen preis draufschreibt obwohl man seine tix dagegen getauscht hat)
26. November · 17:43
puh die vampirliste ist aber ganz schön bad?
26. November · 17:46
Hab ja nie behauptet, dass die mega durchgetecht ist. Hab halt mal zusammengeworfen und losgezockt. Die Erfahrung kommt beim zocken. Grim Discovery klingt aber verdammt gut.
26. November · 18:39
@Redemption:
Sogar noch ein wenig teurer, als ihr denkt… halt 30$ Shipping + 5$ für jedes weitere Set + nochmal steuern, zumindest über paypal. Und dann erst kommt der Zoll… Ihr wollt gar nicht wissen, was ich für die 13 Sets die ich redeemed habe zahlen musste…
@Muflon: Das Problem ist, sobald eine Karte gespielt wird kommt erst mal riesenhype und jeder kauft so viele er bekommen kann. Besonders Mythics sind dann eben schnell verschwunden, und der Preis steigt extrem krass an. Ich vermute auch, dass die großen Botketten ab und an zur künstlichen Verknappung beitragen. Sobald sich der Hype legt, sinken die Preise wieder recht schnell, Nissa z.b. fällt ja momentan wieder.
26. November · 18:44
@Zalfi: Doch eigentlich will ich genau das wissen! Lohnt es sich im Vergleich zum Kauf beim Händler?
28. November · 01:55
Ich habe selbst keine Ahnung, aber wenn alles stimmt, was hier zusammengetragen wurde, dann gilt für ein einzelnes Set:
30$ + 0,19*50$ = 39,50$ = 26,47€
Für zwei Sets insgesamt:
30$ + 5$ + 2*0,19*50$ = 54$ = 36,18€
Für vier Sets insgesamt:
30$ + 3*5$ + 4*0,19*50$ = 83$ = 55,61€
Den größten Anteil am Redemption-Programm machen wahrscheinlich gewerbliche Bots aus, die Komplettsätze weitestgehend kostenfrei abwerfen. Für die lohnt es sich offensichtlich, während der Normalmensch halt schauen muss, wie günstig er das Set überhaupt erst mal auf Magic Online zusammenbekommt.