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Magic Workstation: Dein Freund

Nichts im Leben ist kostenlos.

Wenn ich auf Magic Online mein 5c-Deck sporten will, kostet mich das harte Euros. Wenn ich auf Magic Workstation mein 5c-Deck sporten will, kostet mich das Geduld und Nerven.

Geduld und Nerven habe ich in größerer Stückzahl als Geld, also kommt für mich arme Kirchenmaus nur die Workstation in Frage.

Natürlich bleiben da entsprechende Vorfälle, die an ebendiesen Ressourcen zehren, nicht aus. Einen dieser Vorfälle möchte ich quasi fangfrisch hier ausbreiten: Ich spiele - das dürfte jetzt klar sein - eine ziemlich kreative und ausgetechte 5c-Version gegen “the dude” mit einem Deck bestehend aus fünf Farben und offenbar gebaut um Dramatic Entrance und Progenitus.

Ich gewinne das erste Spiel, weil er nur Manaelfen und -vögel zieht. Ich verliere das zweite Spiel, weil ich mit Scepter of Fuck You zu gierig bin und das entscheidende Dramatic Entrance (auf Progenitus) nicht countern kann, weil ich ja lieber den Discard haben wollte.

Im dritten Spiel bekomme ich relativ früh ein besagtes Scepter online. Schlauer Fuchs, der ich bin, habe ich natürlich auch Wrath of God reingeboardet, um Progenitus im Fall der Fälle wegräumen zu können. Gesagt - getan: Er macht Entrance auf die fette Hydra (quote: [flynnT] that gay again!! | [the dude] lol | [the dude] i have this deck and its pretty awesome on FNM).

Pretty awesome, yeah!

Pretty awesome zocke ich den Zorn.

Pretty awesome sagt er: “Nice.”

Mein Zepter tut weiter seine Arbeit. Ich aktiviere, er wirft ab. Irgendwann, das Bier tut seine Wirkung, discarde ich ihm seine letzte Handkarte. Er wirft irgendwas ab, beginnt seinen Zug, zieht, spielt Child of Alara… und hat danach noch eine Handkarte?!?!?!

Danach entfaltet sich folgender Dialog:

[flynnT] one question
[the dude] yea
[flynnT] i discarded your last hand card last turn
[flynnT] and now you still have one card left whereas you played one
[flynnT] how does that work? O_o
[the dude] im discarding from deck
[the dude] been doing that both games

Ich, obv. dumm, checke nicht, was er meint.

[flynnT] discarding from deck?
[flynnT] what does that mean?
[the dude] top card of deck to graveyard

LOL

[flynnT] LOL
[flynnT] well
[flynnT] that's quite… illegal :-D
[flynnT] your hand is not your deck
[flynnT] you have to discard from your hand
[the dude] it doesnt specify on the card though
[the dude] says player discards a card
[flynnT] the term “discarding” specifies on your hand
[flynnT] there is no other zone where you can discard from
[the dude] your library
[flynnT] nah, that does not work, sorry
[the dude] like thought seize says hand
[the dude] or ravens call

Offenbar meint er hier Raven's Crime.

[the dude] all specify hand
[flynnT] yeah
[the dude] scepter just says player discards
[flynnT] you got a point

Ich meine: Ehrlich, er hat schon irgendwo recht! Wenn Thoughtseize dezidiert sagt, dass man aus der Hand discardet, ist es bei anderen Karten, die nicht explizit darauf hinweisen, wohl egal, wovon man discardet…

[the dude] doesnt say from were
[the dude] im going to go check out the rules thanks for the games though!
[the dude] gg
[System] Player Lost

Weg ist er.

Das Komische daran ist: Ich bin ihm auch noch dankbar für seine Einsicht, denn er wird die Regeln noch einmal nachschlagen. Wer regelmäßig MWS zockt, weiß, was hier normalerweise kommt: Uneinsichtigkeit, pauschale Ich-bin-mir-aber-sicher-Heit und geballte Spastik.

Session Lost.

35 Kommentare bisher
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wo er recht hat, hat er recht

Da musst du aber schon ziemlich betrunken sein, wenn du erst so spät merkst, dass er Mill 1 statt Discard 1 spielt…

“Geballte Spastik” ist ein gar königlicher Begriff, möchte ich hier mal erwähnen.

Pretty awesome, yeah!
Pretty awesome zocke ich den Zorn.
Pretty awesome sagt er: “Nice.”

epic

ich hab schon immer gesagt, dass das scepter kacke ist!

:P eieieiei, bald is ostern.

aber das scepter is jetzt um einiges schlechter geworden, als ich dachte, muss direkt mal nachfragen bei den judges wer da recht hat ;)

Pfff… ach Sebastian, warum hast du dem guten Mann nicht gezeigt, dass auf dem Disenchant ursprünglich “discard” draufstand, von Alpha bis Unlimited. Das wurde später in destroy uminterpretiert, und daher muss er eine Karte im Spiel zerstören!
Von wegen schlechter geworden…!

In Wahrheit kommt beim Anflug jeglicher Regeldiskussion auf MWS das klassische
[System] Player lost

:-)

Ich spiel nur gccg.

Nicht ganz korekt mit dem Thoughtseize

Das mit dem “from your hand” wurde schon vor ein paar Jahren weggelassen. Auch bei Thoughtseize steht nicht explizit “discards that card from his or her hand” wie es früher geheißen hätte.

Und Ravens Crime steht doch auch nur “discards a card” ???

Bei Thoughtseize wird es immerhin irgendwie impliziert: Target player reveals his or her hand.

Und ja, Raven's Crime kommt offenbar ohne Hand aus.

FAIL!

@atog: Tja, wenn ich das gewusst hätte… wäre er trotzdem sofort gegangen.

Wer kennt es nicht? Das gute Millstonescepter.

Da wünscht man sich mal eine organisierte Plattform ohne solche Probleme. Kennt da jemand eine ? Also, um MWS zu spielen ?

Die Frage ist doch auch, ob Spiele gegen einen Spieler, der diese Regeln so offensichtlich nicht kennt, überhaupt Sinn machen.

Ruf lieber einen deiner Kollegen an und zock mit dem über MWS die Matchups.

So isses. Ich benutze MWS, um mich gelegentlich mit einem entfernt wohnenden Freund virtuell zu treffen und ein paar Partien zu zocken. Dabei benutzen wir MWS-Abbilder unserer echten Decks sowie unseren eigenen Server (MWS Host) und sind nicht mal anfällig für Abstürze der öffentlichen MWS-Server. Dazu Skype für echte verbale Kommunikation, und es ist fast schon wie mit echten Karten gespielt. (Naja, fast.)

Sehr sehr guter Eintrag.
Ich bin fast vom Stuhl gefallen ^^

Magic spielt man mit Karten; Poker zwar auch, aber das ist online wenigstens optimal umgesetzt!

@ Flippi: Ja, Magic-League und so ;)

Poker hat mit Magic inhaltlich ja wohl nichts gemeinsam. Da kann man genauso sagen: Solitär gibts ja auch auf jedem Windows-PC. Wenn man über ein Chatprogramm Poker spielen würde, käme es zu denselben Honk-Beobachtungen.

[System]Player failed.

Ja spiel mal Poker auf Facebook :)
Ich find MWS zum zocken ganz gut, man kann sich ein Deck schnappen und einfach mal drauf los spielen. Man trifft auch auf viele verschiedene Decks.
Zu M-L sag ich mal nix. Die Judges sind da schon etwas strange unterwegs bzw. die Manipulationsmöglichkeiten einfach zu vielfältig. Virtuell wird halt einfach mehr beschummelt als irl.

lol! mit dieser interpretation von discard waer cabal therapy wohl eine der geilsten karten ever.

“Da wünscht man sich mal eine organisierte Plattform ohne solche Probleme. Kennt da jemand eine ? Also, um MWS zu spielen ? ”

Schleichwerbung anyone?

Naja das is halt auf mws schon nervig mit diesen ganzen möchtegern-regel-kennern…

Needle kommt und named sakura tribe elder und gegner sacct in response und ähnliches xD aber davon gibts genug in den germagic quotes

Magic-League hilft einem da auch nicht mit den Turnieren aufgrung der ewigen wartezeiten

was man aber machen kann is dort ins irc reingehen /j #mtg.de joinen und fragen ob jemand bock auf serious testing hat. Meistens finden sich dort neben random geflame auch gute spieler.

Mws is mir trotzdem zu blöd, ich bevorzuge mittlerweile auch mehr Rl zocken, das macht einfach am meisten spaß.. ja ich goldfishe sogar lieber rl als mws…

Der Mensch ist ja wirklich noch passabel gelaunt gewesen, trotz offensichtlicher Regelschwächen.

Ich hab da noch einen uralten Screenshot rumfliegen:

http://img364.imageshack.us/img364/2621/cheapassredshitmr1.jpg

Ehm wo is denn das Problem bei der Needle? Wenn das Ding noch aufm Stack liegt wird man ja wohl noch saccen können ;-)

Außerdem steht da ja nur drauf sac STE, also sac ich die aus meiner Bib und dem GY auch gleich nochma mit ^^

wenn ich mws speile und der ggner mahct eine offensichtliche fehlinteropretation einer karte oder benutzt die regeln falsch, ahlte ich es für aussichtslos zu diskutieren, sondern sehe die neu gegeben situation die der ggner als richtig empfinet einfach als gegegen an .ich mein ich bin ja nicht zum belehren der leute da ne?

Ich spiele einfach gar nicht mehr auf öffentlichen Servern MWS gegen Leute, die ich nicht kenne. Der durchschnittliche MWS User ist mir zu blöd.

nicht im extented
extented spielen meist nur ambitionierte turnierspieler

T2 und block und so, das ist eierkram

von vintage will ich gar nich erst sprechen

Um auch schön ironisch zu sein, hat mir das Schicksal am Samstag in Dortmund ein verlorenes Spiel (nicht Match) gegen Dramatic Entrance auf Progenitus beschert… :)

@ magic lives

natürlich kann er den sacura in response auf die needle saccen, allerdings wenn er der gegner schon gesagt hat, welche karte er needlet ist es schon zu spät, da liegt die needle nämlich nicht mehr aufm stack und so weiter…

Nett :-)
Kann ich nur zu gut nachvollziehen.

Ein Klassiker ist ja auch das Tappen einer Kreatur, nachdem diese schon angegriffen hat, um sie nachträglich noch vom Combat zu removen. Selbst dann, wenn man im Beginning of Combat noch mal extra nachfragt…

Ja, die Freuden der Magic Workstation.
Gegen Spanier reicht es in der Regel, einen Loxodon Hierarchen, um sie direkt zum Quitten zu bewegen :D

Einen Hierarchen zu legen, natürlich.

Letztendlich kann man die ganze MWS-Debatte einfach auf die Basispunkte reduzieren:

MWS ist umsonst.
MWS ist besser als nichts.

Natuerlich ist es nicht optimal; weder die Leute, die man trifft, noch das bug-reiche Programm selbst. Aber welche Alternativen gibt es denn? MODO ist halt einfach teuer, Apprentice et. al. sind ja auch nur dasselbe wie MWS nur schlechter. Duh.

Man darf einfach nicht die falschen Ansprueche an MWS haben. Man geht dort nicht hin um competitive testing fuer die naechste PT zu finden, man zoemmelt eher sein random FNM deck oder testet mal aus wie gut der PTQ Kandidat gegen ein random Meta abschneidet. Oft hilft es auch einfach, das Deck nur zu spielen, ein Gefuehl fuer die Ablaeufe zu bekommen etc, auch wenn die Gegner etwas sub-par sind. Man landet alle paar Spiele bei dem random “nonono!” Franzosen der von der library discardet, aber man kann auch ziemlich lange gegen annehmbare Gegner rankommen, besonders (wie schon erwaehnt) in Extended. Nebenbei bemerkt gibt es auf MWS uebrigens auch regelmaessig Leute fuer Highlander und EDH, das zu random Zeiten einfach mal zum Spass zocken zu koennen ist auch was wert!

Und zum Thema magic-league: Ja, es gibt hier Probleme die es IRL nicht gibt. Judges sind manchmal strange, die bugs von MWS fuehren zu fiesen gamelosses die man nicht verdient, etc, etc. Oh ja und, es ist UMSONST ffs! Mal ganz ehrlich, das bisschen Aerger das man manchmal auf m-l hat ist die Ersparnis fuer die meisten Leute doch schon wert oder nicht? Klar, die randoms laufen rum, aber es gibt auch durchaus ganz okay Leute die regelmaessig spielen. Wie gesagt, keiner behauptet dass man als PT Spieler auf m-l gut testen kann und nur weil PV dort ab und zu rumidlet heisst das auch nicht, dass man bei m-l “gegen Pros spielt”. Aber fuer mittelpraechtige Spieler die was dazulernen wollen ist es schon was wert! Die Community besteht nicht nur aus Leuten, die bei 50% ihrer PTQs T8 machen, aber wer dort hin will der findet bei m-l eine doch ziemlich ordentliche Alternative zu MODO.

Ich habe irgendwie den Eindruck, dass der groesste Teil des schlechten Rufs von MWS und magic-league von den Leuten perpetuiert wird, die sich schlicht und einfach (und vielleicht teilweise berechtigterweise) fuer besser halten. Aber fuer die Leute ist es ja nicht unbedingt gedacht! Man wird besser, indem man gegen bessere spielt. Irgendwann fuehrt das einfach unweigerlich dazu, dass man competition nur noch auf hohem Niveau findet. Und das kriecht dann umgekehrt nicht unbedingt in den niederen Gefilden herum. Erkennen, Verstehen, Akzeptieren. Geez.

Das fasst es ziemlich gut zusammen, danke.

Lord Magico ist ein viel besserer MagicSpieler als Sebastian Abresch.

Habs jetzt aus anderen Gründen gefunden, aber ich sag mal so solche Leute hasse ich.

NATÜRLICH muss man IMMER VON DER HAND DISCARDEN!!!!!!!!!

War immer so, is so, wird immer so sein.

Jeder, der was anderes denkt, hat ja mal sowas von gar keinen plan von magic.

Und ja seit einigen Editionen haben sie das “from your hand” weggelassen.

Achja und z.B. bei Thoughtseize steht das am Anfang nur, weil man sich von der Hand eine Karte aussuchen darf. Hat mit dem eigentlich Discard-Vorgang nichts zu tun.

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