Zendikar und das Mirror Match
Da war doch die ganze Kernmannschaft in Winterthur beim Prerelease. Da inzwischen fast nur noch ein gemeinsamer Kartenpool existiert, habe ich gleich mal Zendikar eingebaut. Und damit es nicht ganz so langweilig wird, gibt's am Schluss Eindrücke vom Prerelease und das “Mirror” Match” - lasst euch überraschen. Erst mal wird das vorhandene Material verbaut…
Weiß - OUT
1 Ivory Charm –> Dawn Charm
1 Sunlance Sorcery Speed :-/
1 Crib Swap –> Journey to Nowhere
1 Scourglass fällt raus weil Affinity/Modular raus ist
1 Akrasan Squire untergräbt die White Weenie-Philosophie
1 Capashen Unicorn –> Kor Sanctifiers
1 Paragon of the Amesha meistens doch nur 2/2 First Strike für 3
1 Mageta the Lion sehr anfällig, sehr teuer
Weiß - IN
1 Limited Resources experimentell, sehr open ended
1 Quest for the Holy Relic da relativ viel hartes Equipment im Cube ist
1 Dawn Charm eidolons Vorschlag
1 Journey to Nowhere dito
1 Kor Duelist experimentell, aber imho spannend
1 Kor Skyfisher CIP-Trigger hurra!
1 Kor Sanctifiers siehe oben
1 Shepherd of the Lost experimentell, hat im Sealed SEHR überzeugt.
Blau - OUT
1 Muddle the Mixture zu situational
1 Concentrate blau hat bereits sehr mächtigen Draw
1 Merfolk Looter der Looter il-Kor übernimmt diese Aufgabe sehr gut alleine
1 Vendilion Clique war überraschend schwach
1 Nevermaker dito
Blau - IN
1 Cosi's Trickster ich mag 1 CMC Karten, die etwas bestrafen, dass manche Spieler oft tun
1 Windrider Eel BOMBE im Sealed gewesen, ich bin gespannt!
1 Spell Pierce guter früher Counter
1 Ior Ruin Expedition ebenfalls sehr schön im Sealed
1 Into the Roil bounce, der sich bei genug Mana selbst ersetzt.
Schwarz - OUT
1 Black Knight habe keinen schwarzrandigen…
1 Order of the Ebon Hand leicht underpowered
1 Big Game Hunter es gibt besseres Removal
1 Vampire Hounds Discard-Ability wurde selten gespielt
1 Fleshwrither trotz seltsam mächtiger Fähigkeit selten sinnvoll gewesen
1 Unholy Strength zu schwach
1 Call to the Netherworld –> Soul Stair Expedition
1 Syphon Life Laaaaaangweilig!
Schwarz - IN
1 Guul Draz Vampire Sealed Bombe, wahnsinnig aggressive Kreatur
1 Gatekeeper of Malakir BBB für einen 2/2 + Cruel Edict? Gern!
1 Vampire Hexmage Der “Plainswalker”-Killer…
1 Kalitas, Bloodchief of Ghet Mal schauen, ob er sich im Cube bewährt
1 Disfigure Combattrick und Removal in einem
1 Soul Stair Expedition ersetzt Call to the Netherworld
1 Quest for the Gravelord Sehr flavorful. Bin gespannt ob sie etwas kann.
1 Bloodchief Ascension experimentell. Könnte bloß “win more” in nem Aggrodeck sein…
Rot - OUT
1 Slith Firewalker nur selten wirklich gefährlich
1 Seal of Fire –> Burst Lightning
1 Mogg Infestation zu schwach
1 Fractured Loyalty meine Gruppe mag potentiell zweischneidige Karten eher nicht
Rot - IN
1 Goblin Ruinblaster 5C Control Hate
1 Burst Lightning der bessere Shock
1 Zektar Shrine Expedition ich mag die Expeditions, schönes Konzept!
1 Punishing Fire fiese kleine Karte, reusable Removal
Grün - OUT
1 Skyshroud Elite –> Scute Mob
1 Centaur Omenreader schwerfällig und mies…
1 Imperiosaur gutes Konzept, aber manchmal einfach tote Karte
1 Cytoplast Root-Kin der Forgotten Ancient macht das einfach besser
1 Gaea's Touch zu eingeschränkt
1 Predator's Strike –> Vines of Vastwood
1 Skyshroud Claim –> Harrow
1 Rootgrapple –> Mold Shambler
Grün - IN
1 Scute Mob meine Lieblingskarte aus Zendikar.
1 Turntimber Basilisk Pseudo-Spotremoval
1 Mold Shambler siehe oben, nur mit Body
1 Terra Stomper 6 Mana, 8/8 - klaaaar. Powercreep!
1 Vines of Vastwood 2in1
1 Khalni Heart Expedition ramp it, wunderschönes Bild
1 Harrow mal sehn, ob ich das überbewerte
1 Rude Awakening wollte ich schon lange im Cube haben, passt zum “Zendikar”-Thema^^
Artefakt - OUT
1 Voltaic Key sehr eingeschränkter Roleplayer, aber gute Chancen auf Wiedereinstieg…
1 Ivory Tower unspektakulär
1 Chimeric Staff zu schwach
Artefakt - IN
1 Lightning Greaves waren schon lange geplant
1 Expedition Map sucht irgendein Land - Fix + Tutor!
1 Explorer's Scope Sehr krass im Sealed. Scope + Sensei's Divining Top = OMG
Land - OUT
1 Mirrodin's Core mühsam und langsam
1 Terrain Generator langsam, evtl. aber wieder drin wenn mehr Landfall reinkommt
1 Quicksand überraschend ungespielt
1 Stalking Stones gar nicht mal sooo gut
1 Mishra's Factory Manlands sind bei uns nicht so beliebt…
1 Deserted Temple sah nie play
Land - IN
1 Madblind Mountain experimentell
1 Pendelhaven dito
1 Minamo, School at Water's Edge dito
1 Phyrexian Tower dito
1 Emeria, the Sky Ruin dito
1 Reliquary Tower dito
Was andres:
Das Prerelease in Winterthur war ein Riesenspaß. Ich zumindest hatte einen starken UG Pool mit fetten Beatz, draw und ein bisschen Control. Inklusive UG Fetch. Was will man mehr?
Das dachte sich auch mein Gegner in der 6ten Runde. Dieser begann mit Soaring Seacliff. Was der kann, kann ich schon lange - und legte ebenfalls das Land. Sein nächster Turn bescherte ihm einen Forest und eine Ior Ruin Expedition. So sah dann auch mein Zug aus…
“Das ist wohl ein Mirror Match.”
“Scheint so!”
Zwei Runden später lege ich Windrider Eel. Mein Gegner lacht und legt ebenfalls einen. Verdächtig. Spielte ich hier gegen mein eigenes Deck? Ein paar Runden später - Roil Elemental. Er starrt ungläubig, lacht und erzählt, dass er das auch spielt.
Das Elementar wird irgendwie gehandelt und er legt Terra Stomper. Verdammt, den hab ICH auch!
Nachdem ich die Partie 2:1 relativ knapp verliere, legen wir unsere Decks aneinander. Er spielt (basic lands ausgenommen) 14 Karten, die ich ebenfalls spiele, inklusive vier (!) Rares: den Stomper, das UG Fetch, Elementar und Rite of Replication. Völlig lächerlich. Das hab ich echt noch nie erlebt. Hier noch ein Bildchen:
EDITH sagt, dass es bescheuert ist, wenn man die Listen-Seite editiert hat aber die alte noch in nem Fenster auf ist, die neue Variante speichert und die alte dann drüberspeichert. Ich hab jetzt keine Lust mehr. Ich mach's später noch mal, heut abend ist Draft in kleiner Runde, da hab ich noch was andres zu tun… GRML… Dummheit olé!
Gepostet in Hot or Not? der Changelog
wannabevintage
the-evil-one • 29. September · 14:43
So ein Mirrormatch ist echt nice, ganz so habe ich das auch noch nie gesehen!
TheWitchDoc • 29. September · 15:19
Schön zu lesen gefällt mir, zocken seit knapp nem dreiviertel Jahr mit dem Cube vonnem Freund, wo halt wirklich vieles drin ist(knappe 2,5k Karten) macht halt superviel Spaß.
Ich hab meinen Cube vor über 2 Jahren schon aufgelöst für 3 verschiedene Mind-Magic-Decks, tja, und nur noch eines ist in meiner Nähe, die anderen wurden sich ausgeliehen und woanders vergessen
–> Nie, NIEMALS wieder so was verleihen, Hüllen und Karten kosten Geld =(
Mirrormatch: Hab ich auch noch nie gesehen, naja, Printruns eben xD
Was zur Hölle ist ein SDT?????
Ich kenne nahezu alle Abkürzungen aber was ist SDT?
Greetz
wannabevintage • 29. September · 15:27
Sensei's Divinig Top, ich editiers gleich nochmal :P
TheWitchDoc • 29. September · 16:09
Ahhh Topf xD Danke Dir
Kenshin • 29. September · 16:18
Ach… wenn ich das über Cube so lese habe ich schon Lust mir einen zu bauen, aber genauso wie das zweite Highlander, dass ich mir schon seit über einem Jahr nicht baue wird das wohl auch an meiner Faulheit scheitern. Schade…
atog28 • 29. September · 18:00
Baue gerade an meinem Cube und stellte gestern abend fest: 6 Mana 8/8 - das ist kein Power Creep. Ich wollte nämlich Force of Nature reintun… dann dachte ich: ach nee, lieber mal die ohne Upkeep, und die man nicht countern kann…
antinoob-noob • 29. September · 22:26
hm son mirromatch gabs bis dato wahrscheinlich noch nie =D\r\n\r\nich bau grad nen pauper cube. erstens weil ich hier ca 15k karten rumliegen hab und davon nen großteil comons und 2tens ich hauptsächlich pauper spiele (im fun zumindest ist ganz witzig)\r\n\r\nbin mal gespannt wie das wird.^^\r\n\r\nkann ja beim nächsten blog nen commi lassen wies so angekommen ist. vlt mach ich dann auch einen auf :P\r\n\r\nne alles in allem lese ich deine blogs gerne weil es supi spannend ist zu verfolgen wie sich so ein cube verändert. \r\n(ja das muss mal gelobt werden)\r\n\r\nweiter so :)\r\n\r\ngreetz
antinoob-noob • 29. September · 22:27
füge den oben hinzu das copipast vlt nochmal kurtz editiert werden sollte xD
Random • 29. September · 22:42
Die meisten LandFall karten sind normalerweiße ganz witzig, aber für nen “echten” Cube einfach zu gümmlig.
Ich meine so ein Air Elemental ist eigentlich schon zu schwach (da muss minimum der Djinn her, aber auch der ist schon zu schlecht, Meloku und co. sind halt stärker).
Soll heißen es gibt schon ein paar Landfall karten die schon was drauf haben, aber dann doch bitte die echten Hämmer die dann auch gewinnen (der Baloth mit +4/+4 war an sich immer der “tödliche” Angreifer, selten das ein Angriff mit dem man nicht gewinnt, grün soll ja gerüchte weiße beschleunigung spielen).
Aber ok probier die Karten aus.
Scute Mob hingegen find ich eine ultra tolle karte für den Cube, ganz einfach weil er an sich in jedem deck spielbar ist, da kann man sogar drauf splashen und ab 5/5 ist er schon groß genug das damit ordentlich schaden angerichtet wird.
Kleine Boni mit Ranger of Eos, Reveillark, und an manchen counterspells (ala Mana Leak) kommt man auch gut vorbei.
Zum Thema Terra Stomper.
Naja , an sich fand ich den guten alten Silvos besser, Regeneration ist eben viel stärker um am Leben zu bleiben, aber kommt wohl drauf an ob du einfach “zu viel” Removal hast das regenerieren nicht erlaubt oder ob die qualität an counterspells einfach überhängt, aber im allgemeinen mag ich die Legende mehr.
Eine echt witzige sache ist grün “Scapeshift” zu geben (extrem krass mit LandFall) mit ManLands und Valakut kann man damit tatsächlich schon ein eigenes deck bauen (combo simpel, 8 länder haben, Scapeshift spielen, 7 mountains + valakut suchen und gewinnen, alternativ valakut haben und sonstige Mountains suchen, funktioniert eigentlich ganz gut, random landfall kreatur reicht natürlich auch mit 7+ landfall trigger).
ALso gib Scapeshift eine chance, die Karte ist echt deutlich stärker geworden (von super schlecht auf vielleicht wirklich gut).
TheWitchDoc • 29. September · 23:09
Als ich Valakut gesehen habe meinte ich ja schon: Leute, die Leute in der Großrunde werden mich hassen, ich werde 4 Valakut und 4 Vesuva mit dem Scapeshift suchen während mein Prismatic Omen draussen liegt und einfach alles und jeden töten =)
eidolon • 30. September · 01:05
Limited Resources: Godlike im Multiplayer, Im Singleplayer hab ich jedoch noch nichts sinnvolles damit anfangen koenne. Wuerde mich interessieren ob sich die Karte fuer dich ausgezahlt hat.
Quest for the Holy Relic: die Monty Python Witze sind es nicht wert, diese karte zu zocken. Das enchantment ist selbst in Runde 1 gelegt unglaublich langsam ausserdem hast du ja nur 9 Equipments im Cube, von denen man dann wohl auch alles bis auf Dragon Fang hardcasten und equippen koennte. Minimal spaeter als runde 1 gespielt laesst die chance es zu aktivieren und noch ein Equip im Deck zu haben gegen 0 gehen.
(Kaldra's Shield muesste Shield of Kaldra heissen).
Kor Skyfisher: auch wenn ich dei gern in Zendikar spiele, denke ich du hast mer von Flickerwhisp, bei dem der Tempo Verlust wegfaellt. Ausserdem kann dieser bei Bedarf Planeswalker reseten sowie Blocker oder Propaganda entfernen.
Shepherd of the Lost: kann man in nem uncommon cube spielen, aber sobald du nen besseren Flieger (Guardian Seraph / Emeria Angel / Serra Avenger) aufmachst, wuerde ich den hier rausnehmen.
Vendilion Clique: hat sich bei allen anderen Cubern gut bewaehrt.
Cosi's Trickster: eine Karte mit der ich noch nie gespielt hab, aber auf dem ersten Blick nicht überzeugend.
Ior Ruin Expedition: Ancestral Visions fuer 1 zusaetzliches mana, man muss bis zu 3 zuege laenger darauf warten (falls man keine Laender mehr auf der Hand hat 3/(17/40)=7 runden fuer 3 Landfall Trigger) und macht dafuer nur halb soviel Kartenvorteil? nein danke!
Gatekeeper of Malakir: BBB in der 3. runde ist schon ziemlich hart…
Kalitas, Bloodchief of Ghet: Vizara the Dreadful kommt mindestens 1 Runde frueher, hat Evasion, benoetigt keine Mana zum aktivieren (wichtig fuer Reanimator), erlaubt keine Regeneration und gibts schon fuer 3 Euro.
Soul Stair Expedition: Death Denied oder Death's Duet sehen konitenter aus
Quest for the Gravelord: imo eine sehr gute Karte. Ist bereits fuer meine liste vorgemerkt.
Bloodchief Ascension also zumindest im Constructed eine sehr maechtige Karte:
// Lands
4 [M10] Dragonskull Summit
4 [ZEN] Akoum Refuge
6 [ZEN] Mountain (3)
8 [ALA] Swamp (3)
// Creatures
4 [ZEN] Goblin Guide
4 [CFX] Hellspark Elemental
4 [ZEN] Vampire Lacerator
3 [ZEN] Bloodghast
2 [ZEN] Gatekeeper of Malakir
// Spells
4 [ZEN] Bloodchief Ascension
4 [ALA] Blightning
4 [ZEN] Burst Lightning
4 [M10] Lightning Bolt
2 [ZEN] Quest for the Gravelord
3 [CFX] Volcanic Fallout
Zektar Shrine Expedition: bei mir schneiden die Expeditions alle nicht so gut ab, aber vielleicht unterschaetz ich diese hier nur.
Khalni Heart Expedition: ohne landfall Karten schlechter als ein Basic Land. Bestenfalls bekommt man hier seine acceleration und fixing 1 Zug nachdem man schon seine 5 laender gelegt hat, was einfach zu spaet ist.
“Mishra's Factory Manlands sind bei uns nicht so beliebt…” meinst du es wird nicht gespielt, oder es ist overpowered? Ersteres waer naemlich ein ziemlicher Fehler.
Madblind Mountain: die macht ja mal gar nix..
Phyrexian Tower : also ich wuerde hier nicht von einem Experiment sprechen, die Karte ist verdammt stark.
Emeria, the Sky Ruin: wann hat jemand bei euch das letzte mal mono W control gedrafted?
Reliquary Tower: kann mir nicht vorstellen, dass ich die hier ueber ein Basic zock.
@mirrormatch: LOL wie geil is das bitte!
ich denke mal die Rite of Replication aus deinem Sealed pool wuerde sich auch sehr gut im cube machen. 4 mana Clone oder 9 mana win the game.
wannabevintage • 30. September · 15:09
Limited Resources - wird sich noch zeigen. Bleibt vorerst. Testweise.
Quest for the Holy Relic - dito, wobei ich durchaus sehe, dass man eine Weile braucht bis man es enabled hat.
Flickerwhisp steht auf der “Wantz”.Liste, aber bis dahin mag ich den ganz gern (auch wegen dem schicken Bild!)
Shepherd - eingesehen. Wird ersetzt sobald was da ist. 2 Displays inc…
Cosi's Trickster - ein Spieler war ganz begeistert von der. Und bald sind auch 15 Fetchies im Cube (Onslaught, Zendikar, Mirage). Sollte sie sich aber wirklich als unterdurchschnittlich erweisen, fliegt sie raus.
Visarah ist auf der Liste.
Zektar Shrine Expedition - imho eine der besseren Common-Expeditions. Ich mag halt das Flavour sehr.
Khalni Heart Expedition - Mal gucken, wie sie performt. Guter Einwand.
Manlands - werden tatsächlich selten gespielt. Mag sein, dass das ein Fehler ist, aber ist so :-/
Madblind Mountain - wird durch Valakut ersetzt, sobald ich eins hab.
Emeria, the Sky Ruin - Mono W mit Splash wird bei uns überraschend häufig gespielt.
Reliqary Tower - eingesehn.
Es kommt noch mal n größeres Zendikar Update, sobald ich die Displays habe. Der Rite ist auf jeden Fall eingeplant, die Karte ist bei 9 Mana einfach nur noch lächerlich, gerade in einem Cube. “Ich bringe 5x deinen Kokusho ins Spiel. GG.”
eidolon • 30. September · 16:53
“Manlands - werden tatsächlich selten gespielt. Mag sein, dass das ein Fehler ist, aber ist so :-/”
Manlands sind eine extrem erfolgreiche Strategie in und gegen Control Decks, da sie nicht gecountert werden koenen und gegen Sorcery Speed Removal immun sind.
Falls es dich interessiert: Hier das Powerlevel Ranking der Laender in ner MTG Salvation Umfrage:
1 Library of Alexandria - 20.0
2 Strip Mine - 17.4
3 Maze of Ith - 16.6
4 Alpha/Beta Dual Lands - 15.5
5 Wasteland - 14.0
6 City of Brass - 12.8
7 Volrath's Stronghold - 12.5
8 Onslaught Fetch Lands - 11.2
9 Ravnica Shock Lands - 10.1
10 Mishra's Factory - 9.8
10 Gaea's Cradle - 9.8
12 Mutavault - 8.2
13 Ravnica Karoo Lands - 6.8
14 Rishadan Port - 6.3
14 Thawing Glaciers - 6.3
16 Treetop Village - 5.3
17 Lorwyn Vivid Lands - 3.3
18 Reflecting Pool - 3.1
19 Tolarian Academy - 2.9
20 Grand Coliseum - 2.0
20 Kjeldoran Outpost - 2.0
wannabevintage • 30. September · 19:12
@eidolon
Ich glaube, unsere Ansichten darüber, was ein Cube sein soll, variieren stark. Es gibt unterschiedliche Parameter, an denen man die Gestaltung eines Cube orientieren kann. Diese Paramenter widersprechen sich teilweise.
In diesem Fall denke ich, dass ich meiner Spielgruppe einen größeren Einfluss auf die Gestaltung meines Cube zuschreibe als dem auf MTG Salvation getroffenen Kompromiss.
Beide Gruppen haben eine völlig unterschiedliche Ausrichtung und ein völlig unterschiedliches Interesse. Mag sein, dass das vorschnell geurteilt sein mag, aber ich habe das Gefühl, dass zB diese Liste eine Aussage über das maximal erreichbare Powerlevel eines Nonbasics macht und diese dann hierarchisiert. Auf der 1 ist dann das (relativ) unumstritten beste Land, da es den größten Einfluss auf ein beliebiges SPiel hat und in fast jedem Deck gespielt werden kann.
Dieser Konsens wird erreicht durch die Abstimmung lauter Cube-Spieler, die sich sehr stark mit dem Cube auseinandersetzen.
Würde ich das gleiche Verfahren in meiner Cube-Gruppe durchführen, käme etwas völlig anderes heraus. Karten wie Maze of Ith würden von allen Spielern als “unfair”, “spaßtötend” und “langweilig” bezeichnet werden.
Als ich Wasteland und Strip Mine eingebaut habe, gab es schon einen massiven Aufschrei - Land Destruction! OMG!
Während ich immer wieder versuche, den Cube zu optimieren, möchte ich doch keinen “Best-Of” Cube in dem Sinne bauen, dass ein paar seltsame Karten keinen Platz mehr haben.
Ich bin also in einer Zwickmühle: Wie kann ich dafür sorgen, dass meine Runde Spaß hat (und ermöglichen, dass auch mal die schwächeren Spieler gewinnen, die nicht permanent auf Magic-Seiten im Internet rumhängen) und gleichzeitig das Power-Level gleich hoch halten?
Kurz: Auf der einen Seite sind solche Listen von Leuten mit mehr Ahnung und Erfahrung guter Input, auf der anderen Seite will ich das Profil meiner Spielgruppe berücksichtigen. Daher kann es sein, dass ich manchen Empfehlungen - so berechtigt sie auf der einen Seite sein mögen - nicht folgen will.
eidolon • 30. September · 21:55
Mit der Statistik wollte ich nur nur verdeutlichen, was fuer ein hoher Pick Mishra's Factory fuer viele andere Spieler ist, das ganze als einen Fehler von dir zu bezeichnen wahr wohl etwas unguenstig gewaehlt.
Ich hab ja anfangs auch gedacht, dass du sie aus deinem Cube entfernen wolltest, weil sie einen Haufen Spiele im Alleingang gewonnen hat und ihr sie deswegen austauschen wollt.
Selbst wenn du mit der Factory nicht gerade Kloppen gehst, hast du noch die Moeglichkeit random einen Changeling groesser zu machen, was schon zu richtig trickreichen Aktionene gefuehrt hat.
Wenn du meine Liste kennst steht da auch das ich einige Karten ausgeschlossen hab, weil es einfach keinen Spass macht dagegen zu spielen, wie bei den Laendern Maze of Ith und Volrath's Stronghold. In meinem Cube befinden sich auch Karten, die sicher nicht die besten ihrer Farbe sind (Vigor, Savage Beating oder Spellbound Dragon) aus dem Grund weil es einfach Spass macht damit zu spielen.
Je mehr dieser J4F karten man in seiner Liste hat und je groesser der Unterschied zu den richtig guten Karten ist, desto wahrscheinlicher ist es halt, dass ein unerfahrener Spieler eben diese Karten pickt und dann einfach ein Haufen.dec draftet.
In meiner Spielgruppe befinden sich auch einige eher unerfahrene Spieler, die jedoch gerade deswegen gerne cuben weil sie starke Karten zum spielen bekommen, von denen sie vorher vielleicht noch nie gehoehrt haben und sehen warum bestimmte unscheinbahre Karten (in deinem Fall Mishra's Factory) so gut sind.
Einige hatten sogar so viel Spass daran zu sehen, wie gut eine entsprechende Strategie funktioniert, dass sie sich aehnliche Decks fuers Casual nachgebaut haben (Mono White Tokens, GWu Gifts Recursion und BR Aggro).
wannabevintage • 1. Oktober · 16:44
Dann verstehen wir uns ja :)
“Je mehr dieser J4F karten man in seiner Liste hat und je groesser der Unterschied zu den richtig guten Karten ist, desto wahrscheinlicher ist es halt, dass ein unerfahrener Spieler eben diese Karten pickt und dann einfach ein Haufen.dec draftet.”
Das ist wohl der Hauptgrund für eine Cube-Optimierung. Das ist auch eine Richtlinie, die ich mir mehr zu Herzen nehmen sollte. Ich behalt es auf jeden Fall mal im Hinterkopf.